??? 改革開放后，中小企業如雨后春筍在全國迅猛發展，30年后，改革進入深水區，中小企業面臨著艱難的生存問題。在過去的兩三年里溫州等民營經濟活躍的地區相繼傳出崩盤的消息。北大教授張維迎稱“中國要不死一批企業不可能真正轉型，中國的經濟不掉下來也不可能轉型。”2013年9月18日，鳳凰房產論壇邀請業內專家，聚焦中小企業未來將如何生存、發展、創新。
??? 時間：2013年9月18日下午
??? 地點：郎園文化創意園
??? 內容：克強經濟學下的中小企業新發展
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??? ?賴大臣：鳳凰網友的下午好，今天我們在這兒談一下這個，就是新經濟形勢下中小企業生存問題。首先我先介紹一下到場的嘉賓。第一位是國務院發展研究中心企業研究所副所長馬駿。然后這是上海支點投資管理有限公司董事長兼總裁潘建臣。還有來自北京大學民營經濟研究院培訓中心執行主任劉昕旭教授?，F在時下呢，咱們在最近的一段時間，經常會看到包括神木，鄂爾多斯，溫州這些以前民營經濟非常發展，中小企業加工業，積極的區域，不斷的這個，所謂從資金鏈斷裂，然后到樓市房價的大幅度的下滑，導致企業破產。這種消息在過去的一兩年中，特別嚴重。不知道幾位作為這方面的專家，到底現在這個民營的企業，中小企業，到底面臨一個什么樣的生存狀況？從您各方面調研，像馬所長肯定做了一些調研，不知道真實一個情況到底是什么樣，您來給介紹一下吧？
??? 馬駿：中國的中小企業量大面廣，因此的很難給出一個非常準確的描述。我個人認為，中國中小企業的生存狀況，要從兩方面看。一個是要看總體狀況，第二個是看它的結構，那么這個從總體上來看，中國的中小企業，它的生存狀況應該說，跟中國經濟的總體狀況是相吻合的。因為這個中小企業，代表了98%的企業，占了中國GDP的將近60%，所以的話他們是中國經濟的一支主要力量。那么這個是總體情況。我這里也有一組數據，統計了，工商局統計的中國企業數的增長，應該說從企業數包括這個，以企業形式注冊的這個企業，還有工商個體戶他們的數量增長還是比較正常。從結構看的話，差異非常大。不同地區，不同行業，中小企業差異非常大。如果你要是去溫州，去看中小企業你會發現企業生存非常困難，如果你要是去中關村，去深圳，去
蘇州，工業園你看中小企業，你會看到很多中小企業興興相榮。行業也不行，傳統的制造業你會發現中小企業面臨的生存壓力非常大，那么相反，很多新型行業中小企業發展也非?？?。
??? 賴大臣：謝謝馬所長。馬所長從宏觀層面跟咱們說了一下，現在中小企業的問題可能是
局部，但是它的這個分布很不均。像潘總這邊一直在溫州，做中小企業扶植、選址、項目發展，您對溫州中小企業這一塊的狀況怎么看，真實聲音，因為咱們也看到了很多報道。
??? 潘建臣：實際上浙江典型代表是溫商，包括現在的津商、浙商、粵商，實際上文化，劉總比較喜歡談企文化。實際上我們在投資我也偏重軟文化，那個群體文化決定了它的未來。溫州人是很抱團，因為它真的很抱團了，固步自封。幾乎外面人我們想事情做到溫州商圈是非常困難，造成他們企業的發展。我別的就不講了，? 就是商業模式，
金融這些領域不談了，金融溫州人更多的是地下的借貸，錢莊，高利貸真正的高端的，金融業或者金融的延伸品他們不了解。第一批溫州的創業者文化相對比較低，基本上在相對傳統的產業里面。再加上他是特別抱團。當年的優勢成為他阻礙進一步升級轉型的歷史。這是一個。
??? 像剛才馬所長講的一樣，確實溫州是比較慘的。我還專門寫的一篇溫州金融改革。我給它下的一個結論，更多政治上意義，沒有實質性的改革。溫州實質上沒有金融的問題，溫州只有產業空洞化和邊緣化的問題。這是我對溫州典型產業。第二個我認為我們國家最寶貴的還是傳統產業。舉一個例子，我們有七個領域堅決不投的。風能太陽能、呂電池，新聞
汽車堅決不投。首先我覺得我們國家，我經常講什么叫平衡經濟學。一個產業到高點低點之間不平衡，恰恰是一種適能。我們沒有太多的原創性的技術，屬于我們跟國外的技術把他追停，加說我們制造力和消費市場就是一起巨大的飛躍。給民營經濟帶來一次大的發展，我們基本上用的捉著力點也在這個方面。為什么我認為傳統產業更有競爭力，如何把傳統產業進行轉型，轉型不是轉行，我反對轉型，轉型是行業模型，金融模式等等，我指的是這些。第二個領域是有一點科技含量的領域，確實看到，像包括深圳，包括上海特別是蘇州，這些高科技產業園，活得還是挺好了。今天上午我來之前跟深交所證監會博士在一塊我們探討一個課題，我們探討共同感覺，現在來報材料的跟明顯，中小企業的質量高于前三年的，就是現在的質地?，F狀我認為基本上分這兩大類，一類非常傳統，一類是傳統有一點的科技含量，第三類就是完全新型的行業。
??? 賴大臣：的確潘總的也是，可能這次來說打擊，對于傳統加工制造業的這些中小企業，技術含量不高，生存能力競爭能力不怎么強的沖擊比較大，一些新的領域和一些科技領域的企業，可能受到沖擊的相對小一點。我不知道作為劉教授，您也做過好多這方面，對于浙商溫商，包括廣東，還有比如說劉教授，對內蒙一些企業，神木，相對西部的企業比較了解，劉教授您對談談現在企業面臨的問題。
劉昕旭：談及這個中小企業問題，這是一個很大的問題。很難找到一個關鍵的點。實際上我們試圖的把這個脈絡梳理一下，我認為有三個方面，談一談我自己的感受。第一個中小企業它本身的競爭力，是外界的影響力它的自己的把持度這都是比較低的。就是以這個，咱們談神木，西北地區，包括溫州地區。實際上是什么呢，中小企業或多或少程度不同的都受到了大氣候的影響。一個企業，能抽出多少多少資金用于改善，能夠有多少資金抽出來對于房地產的投資或者是其他奢侈品的購入。這個方面是什么？受到曾經的一段，尤其是高利貸的問題。尤其在西北地區，像溫州地區，這個問題比較嚴重，他們吸干的企業的發展資金。有的很定理，投得很少，或者沒有，踏踏實實搞考驗，踏踏實實搞生產，這種企業一般的受影響不大。再哪個地區都有這樣的企業，可能相比較起來，高利貸問題，或者是
金融產品問題，搞得不太紅火的地區，一般的中小企業影響不太大。他們都按照原來自己的節奏在發展。但是往往這些金融的住宅區，往往就把它本來用于生產的資金，抽走了。這是第一個。
??? 第二個，這個快速的發財，快速獲利，實際上是什么呢？是透支的企業的預期。有了這個預期它就不能盲目的消費，這種盲目的消費的，反過來又開始對企業傷害。它反過來是一種傷害。等到了真正那個預期被他們突然發現我們不知道從哪兒來掙錢了，反過來又搞中小企業了?？梢运@一段的空洞期，造成了什么？對市場不了解了，市場變化了，對產品研發的能夠削弱了。再這個時候再回到幾年前那樣，恢復到那個輝煌，感覺到吃力。
??? 賴大臣：掙錢的機會太多了。
??? 劉昕旭：對，掙錢的誘惑，預期
??? 賴大臣：太大了，導致對自己本質的。
??? 劉昕旭：實際上當時所謂的繁榮，也不一定是它自有資金。往往就是一種拆借款，拆借款給它帶來的盈利預期，有了這個盈利預期之后它就放棄本業，這樣會造成了什么，真正的我們要回到的企業競爭的時候，它會直接削弱了。第三個是什么概念呢？我們有一些中小企業，活得很好。他們因為什么呢，把持住自己的方向，基于去搞自己的產業，有的是單一產品，把產品做精做強，還有一部分就是擴大市場。還有一部分就是最有希望，我認為就是聯合制度。比如說我舉個貴州的例子，有很多這個階級，他們本身都是產品很有優勢，但是市場通道不好?？墒鞘袌鐾ǖ篮玫氖茄睾５貐^他們最早進入到這個零售，或者流通領域的。他們經驗很豐富，我們以前的中小企業發展是各說各話，自己生產產品自己走入市場，運營成本很高，走的很多彎路，結果什么都搞就出現資金不足，人才不足。現在在很多的地區，都已經開始形成了這種自發的。
??? 賴大臣：什么商會組織。
??? 劉昕旭：自發的商會，而不是原來的商會。他們是什么，是優化組畫，并沒有所謂的高效，并且還形成了利益捆綁體，利益綜合體。這樣的中小企業打不壞，競爭力相當強。剛才說到中小企業的問題，很難找到一個點，我就從這三個方面談談我自己的感想。
??? 賴大臣：謝謝劉教授，劉教授從三方面很細致的給咱們分析一下目前中小企業面臨的問題。也談到了，比如說它的渠道，因為早先一些渠道，你比如說生產企業找一家下游企業，最早是資金的問題。除了資金問題，馬所長這邊，您覺得就是中小企業雖然是這么一個生存現狀肯定是諸多因素造成，有一些問題所在，我不能你從宏觀層面一下怎么知道的？
??? 馬駿：接著剛才中小企業的問題開始談。那么中小企業呢數量多，問題很多，應該說，多數中小企業面臨的問題這個轉型升級的問題。那么新的發展條件和新的發展環境下，這個價格全面上漲，環境壓力大，這個競爭日趨激烈，所以中小企業感覺到轉型升級的壓力非常大，我如果要是概括的話，我認為這個可以用這個詞來說明這個中小企業，大多數的中小企業面臨的主要問題。當然劉教授當然講了，房
地產泡沫等等影響也很大，這是一部分的中小企業的問題。我也非常同意。
??? 為什么中小企業轉型升級壓力大？這個背后的話，其實反映的是我們國家中小企業發展的環境還不完善。這個環境不完善的話，有幾個因素特別重要。包括你剛才講的，資金問題。那么中小企業它轉型升級它靠什么？靠技術，要靠投資，要靠人才。我們國家能不能夠提供這些要素支持？我們知道中小企業它自身的那個規模比較小，它可能大企業相比，它更加依賴外部資源。如果我們企業不提供這些資源他們還能轉型資源嗎？當然是不言而喻的。這幾個因素跟大家分享一下我的想法。關于資金問題，很多中小企業想轉型升級確實面臨到資金的困難，為什么資金這么困難呢？那么這個我們，當然這個中小企業融資難，是一個世界性難題。但是中國的中小企業尤其困難，為什么困難呢？如果我們把那個中國的中小企業它的融資條件和國外做一個比較，我們發現就是這個困難，來自于兩個方面。第一個方面是我們的這個商業金融不發達，那么第二個方面是我們政策金融不完善。從商業金融上看，我們的這個銀行不愿意或者不會給中小企業提供服務，為什么銀行不愿意或者不會給中小企業提供服務呢？或者說怎樣讓他們為中小企業提供服務呢？原因是他們現在過得很好，他們很賺錢，他們給大企業做國有企業做很賺錢。
??? 賴大臣：比較穩定。
??? 馬駿：怎么辦？唯一的辦法，就是放松準入管制，促進競爭。一定競爭起來有更多的金融機構，他們就會想辦法先滿足中小企業的它的需求。
??? 賴大臣：資金需求。
??? 馬駿：對。這方面有很多的研究。我看了一組數據，說美國在高峰時期，大概有一萬六千家的銀行，我們國家現在全部加在一起三千多家，其中多數是信社和村鎮業務，他們業務范圍受到很多的限制。實際上在這個地方銀行是很少的。這樣的銀行沒有創新動力。我們國外看，我們看到國外的商業銀行，他們形成了專門為中小企業服務的產品和商業模式，關鍵是商業模式。我們的銀行商業模式，就是為大企業服務的。所以它沒法為中小企業服務，它適合大企業的，沒法為中小企業服務。那么依靠市場，通過商業金融，能夠解決一部分中小企業融資的問題，如果這個還不夠，還正要政策性的金融。通過制度性的金融，當然制度性金融有很多做法，比較的做法是政策性金融和商業性金融，利用商業性金融，為中小企業提供服務。這樣的話及商業性金融，商業銀行，商業機構它歐能夠判斷中小企業的風險和引進能力，政府是沒有能力。政府通過擔保，分擔風險，通過調解中小企業貸款總量，比如說政策性擔保，還有這個德國的中小企業銀行等等模式，政策性金融可以發揮很好的作用。這個金融問題。
??? 還有很多問題，科技。轉型升級你要靠什么？要靠技術。在國外這個專門有完善的，科技體系，為中小企業轉型升級提供運用技術。我們國家沒有，我們國家這有利用原因，我們國家十五期間將運用性的科研院所轉制為企業，他自己研發。中小企業沒有研究機構他技術在哪兒來？必須有專門的研發機構為他們提供技術支持。當然了，怎么樣建立研發機構，激勵他們為中小企業提供技術，這也是一個復雜的問題，需要一系列的改革。還有這個教育人在等等各個方面?，F在我們國家中小企業轉型升級這個面臨的困難，表面上看，是中小企業的問題，如果要進一步的分析你會發現，這實際上是我們國家經濟社會發展環境還不夠完善。
??? 賴大臣：沒有這個中小企業發展的土壤。從您所謂的人才，創新，技術這方面，還有金融這方面，缺乏給它補充養分的機制。
??? 馬駿：應該說如果要是我們跟國外先進水平相比，我們的這個發展環境，還不夠完善。雖然我們國家中小企業發展還是比較好的，我想背后是因為我們中國人勤勞勇敢，非常勤奮吃苦耐勞，一點點的出人才，我們這個中小企業環境不是很好，也還可以。但是我們的發展環境我還有很大的改善空間，特別是跟西方國家相比。
??? 賴大臣：謝謝馬所長，馬所長主要重點還是放在金融環境上，政策性金融可能咱們銀行，所有國有銀行，大中型行，為大企業，為地方政府貸款提供方便，對中小企業支持的確差一點，這個問題也是老生常談，談了十多年一直沒有解決。談總那邊對于商業性金融支持，中小企業做了不少研究。比如說一個企業不行，個體力量不行，可以組織幾十家，上百家，組成一個聯合體，據說銀行還有優惠，潘總給我們講講。
??? 潘建臣：我從縱向剖析一下，我覺得首先投資也罷，還是信托，擔保銀行，資本一個特性是去利避害。這是資本所有特征。所以大會小會，銀行貸款給中小企業你說它怎么貸？它也是一家機構，也是一家企業，它要盈利的。你舉一個例子銀行就算貸款三百萬給這個機構，它的這個貸款成本和它所收的立場，可能還達不上，這一個方面的因素及第二個說一千到一萬還是企業如何體征自己的競爭力還能夠吸引資本，這是核心的關鍵。你剛才講的，只是我們橫向聯合我做好一個產業園，與科技
金融助推，在助推城鎮化一個案例，當然我聚在一起形成跟金融機構，不能從法律上綁定而是從形式上因為我是投資機構，這一筆企業投了我對銀行有一定的吸引力，或者相對降低一些門檻，對它來說批它項目。包括政府也是這樣，我更想講的是什么，如何提高企業自身競爭力，剛才談一下這個的問題。剛才馬所長談的，我們這個國家科技轉型最后一公里，這是一個巨大的缺失。我報了一堆有關全球工業研究院的材料，這兩天我的行研究部門專門給我找出來的。我們國家也搞的工業園，前兩天我去寧波材料所，他們也想搞工業園。搞出來最后都是科研院所，不叫工業研究院，我把工業園叫什么？快遞的最后一公里，相當于。
??? 前面打一個比方國家的基礎性的研究院像綜合院體系，大學體系，相當于飛機、鐵路，但是最終到了北京，送到你家里這一公里，把技術品轉化為商品，轉化為工業品，我們國家是非常薄弱的。那么目前從我們這一塊沒有辦法，我把馬鞍山作為一個試點我跟市長首先談了一點，你要調整產業結構，首先排越風頭。第二對人才形成一個培育的機制，我就舉的一個例子?？蒲腥藛T有國家標準評判的方式和方法，也有標準的激勵機制，當然每個地級市每個地方政府不一樣，但是作為一個商品，從科研品變為上進它需要什么人才，工藝人才，生產管理人才，物流人才，能力資源人才，銷售人在，這一些人才目前是沒有標準區激勵它的，你如何把它聚起來。那天跟市長的談，首先我們把這些綜合性的人才聚在一起，事實上我們已經在投資工業研究院了，那么我們的投資現在我就舉一個例子剛才講了，馬所長講這個困難，我申請一個工藝研究院的營業執照我都申請不起來，在我們國家，這可不可笑，這是一個急需的東西，竟然拿不到這個執照，你只能用某某研究有效貢獻公司。你覺得一個很別扭的抬頭出現，那就知道有多困難了。同時我現在一個項目，一個科研人員，兩個科研人員我再搭配給他生產管理人員，工藝性人才，給他組成一個小組，迅速把科技轉化為商品，這是一個。那這些像臺灣工業園，它有16000家，工業園產生最早它所有的經費是來自于國家，現在全部自負盈虧了，已經。它第一個擴散性，工業園1973年的就臺灣的到現在，已經有16000個人才進入了企業。這是它的巨大的貢獻。
??? 第二個它相當于當初臺灣政府投入的大概是75倍-80倍的稅收貢獻出來，這是它直接的價值。第三，它在國際的地位上的津貼，讓臺灣成為具備全球競爭力的一個行業。這就是工業園的力量，最早它也是空白的。所以目前我們支點也在做一些工藝研究院，也會同國家有關部門，做一個專項的總小企業產業升級基金。我這里提供你的方法，剛好向兩位老師請教，補充一些不足。實際上我們國家一邊要科技轉化，是一個門檻，困難。就舉一個例子，舉哪些地方，一些科技園區，實際上那些企業還活得很開心。實際上大部分活得并不開心，靠政府的補貼在。因為科研項目，相對政府比較寵愛。你真把政府斷了以后，那些企業根本也笑不起來。大家事實上那么多項目，成為大企業自身從園區孵化非常少。我叫它資源挫敗。一個科研人員你讓它做中國的企業家，那是非常困難的，把他放在地域里面烤。我開了一個玩笑，我說一百個教授在美國創業可能成功10個，在中國創業1個。因為我們精英環境相當比較惡劣，也比較復雜。
??? 一邊是民間的這些中小企業，基等在產業升級，首先一個就是技術的升級。那中間我們如何把它配制，這支點現在的模式叫要素產品，我先研究項目，然后在判斷它這個團隊適不是個商業化，如果它這個團隊既適合做研究，也適合做管理，我們最高興，直接投資，如果不適合我再回過來找民營企業。舉個例子，這個話筒如果有一個無限或者更高級的話筒，你原來所長生產這個傳統產業的話，五塊錢一個，它發明了一個高新端的話筒，然后我們判斷以后三方一個新的公司，它有技術，我們有資本，有資源整合的能力，所以有品牌，有銷售團隊，有網絡，有管理，迅速就商業化了。這個在我們這里屢次不爽。這樣的就是，把各種要素重新整合起來，談到產業升級我覺得首先是意識的升級有技術，商業的模式等等。但是最關鍵是，你的意識生態要升級。我就舉一個例子，在三年前，我跟浙江溧水的遂昌縣，他們的領導已經有意識了，組織企業家到我們這兒來學習。耀武揚威的那些企業家覺得自己很牛，全世界在擴大產能過剩中獲取利潤，很簡單。今年做一百萬，做投入一百萬，擴大產能，明年就兩百萬的利潤。很開心。
??? 今年是擴地往我們這兒跑，要產業升級轉型，感覺不對，這是國家大環境逼迫你必須轉型。但是您要找到好的方式與方法。最終我想講的一句話是什么，資本是著力，我們也不能太多的講銀行怎么金融機構怎么，每一個企業。特別是所長我也希望你們呼吁一下，我一直看我們國家有一個銀行改為商業銀行非?？尚?，不能所有的銀行都去上市，成為資本市場的商業銀行的。我們改革開放30年，中國的基礎建設快，有一個原因是，我們的國家開發銀行，立下了汗馬功勞。但是我們國家為什么這么大的體量的民營經濟，中小企業。沒有一家明開行產生。明開行是什么？如果我們把它定位一個政策性的銀行，至少在前五年或者是在前十年，有署因為銀行是非常好的，網絡很全，三萬五萬都干過。如果把他改造成一個專業性的民營，你也不要盈利了，國家每年補貼你一千個億，或者兩千個億，或者你一定的政策去扶持一些中小企業，那才有中小企業真正的融資，問題解決了，你幫助現在一些典當，小額貸款公司，說穿了還是一些變相的高利貸。溫州金融改革最后我想讓高利化合法化，拿了牌照，根本沒有解決問題。需要政策層面，還有一個我們對科研，這個體系也要改革。民營企業拿科研經費是比較困難的，我這里是感同身受。就是我們在北京專門一個資源整合中心，就是幫我們各個投資資源整合社會資源和政府資源，說明有一定的難度。
??? 中小企業的升級不是一個部門的事，它是一個非常系統復雜的事情。我們有一個專門的聯系機構解決這些問題。這是一種呼吁，美好的愿望。
??? 馬駿：剛才說到這個話題，就是說到時候心里之處。關于這個銀行，這個我是同意的，但是這個如果把我們國家的金融機構，和國外做一個比較，我們會發現，這里就是中國的銀行，很多銀行說，做中小企業不賺錢， 其實這個說是錯誤，我們是
東南亞去考察去發現，中小企業不僅賺錢，而且還好賺錢，那么就是在1998年金融危機的時候，印尼，所有的銀行都虧欠，只有一家銀錢賺錢，就是專門做中小企業的。為什么中國的銀行做中小企業，虧欠？不愿意做？而在國外賺錢呢？最關鍵是我們沒有找到做中小企業的商業模式。我們用做大企業的模式做中小企業，你的成本很高。這個非常高。打個比方，就跟你這個，我們過去手工生產產品的時候，成本非常高。但是但是我們采取這個流水線生產之后成本非常低，這就是生產方式商業模式的問題。那么這個為中小企業做金融，如果我們采取適合于中小企業的，這個商業模式。采取低層本的商業方式，了解中小企業的人去做，而不是做在誰是中央大樓里面，不是比MAB的人去做，他們就可以探索出一個適合于中小企業商業模式，而且這個在國外已經很執著了，而且國內的銀行也在學了。我問了一下國外的銀行家，他們說，做大企業，可以賺錢，但是賺不了大錢，因為競爭很激烈，風險低，大家都在做。有一家企業好幾家銀行在競爭，做中心企業往往是賠錢，為什么它既有競爭又有風險。那么做小微企業，當然不是做所有的小微企業，它挑一些優質的微企業最賺錢的，為什么，因為它只有一家銀行，它只是選擇做一家音強，你可以做很多的服務，它還可以創造很多機會。你可以采取適合它的，你也可以專門給它提供適合它的產品，可以了解它，可以控制風險。你的產品設計的時候也可以考慮風險。你不要等到到期時候你才進行你的貸款，你可以根據你的業務你可以分期的回收，等等。
??? 因此的話，剛才你講的，融資的問題，企業本身的組織怎么樣，這個我非常贊同這個觀點。但是我想說的是什么，在中國，金融改革仍然有很大的發展空間。
????第二個，你剛才講到創新的問題，你剛才講到這些做法我非常贊同，在中國在技術和市場之間，有一個橋梁有一段沒有走通，是斷裂的，這個我非常贊同。那么在創新產業鏈中，這幾年我們國家在科技方面，研發方面，投了很多的錢。但是這些成果，這個是否轉化成創新產品，是否轉化成產業，這個好像情況不是太樂觀。那么主要原因是什么？是因為科研院所它的這個，把科研做完了，通過提審它認為任務完成了，它可以在申請新的科研院所。它不愿意，也不會把這個技術轉化成產品。特別是它不愿意這個，它頂多做到樣機這一部，到
中式這一部就不愿意做了。那么企業它也不愿意去投資，轉化這些技術。為什么？因為風險太高。它不了解這個技術到底能不能商品化，能不能成功。所以中間確實需要一個銷量。剛才潘總做的這些事情我認為就是這個橋梁，把這個創新鏈條重新接起來。我前一段時間我走訪的這個聯想的，聯想公司。柳傳志也在做類似的事情，他設立了一個聯想之新的項目，他就是這個，將這個科技孵化風險投資，科學家培訓，這些項目整合在一起。來探索科研院所，科技成果轉化的新模式。我覺得這個領域，必須要有突破，不然的，中國的創新很難取得成果。
??? 賴大臣：謝謝馬所長，從潘總一個是
金融層面和技術創新層面談了。好，劉教授再聊聊這個資金的問題，大家對問題比較干興趣。
劉昕旭：因為談到資金，馬所長、潘總講到這個資金問題。因為我們是北京大學民營經濟研究院，服務的全國民營經濟。我們也做了很多的調查。我們有了一個問題，到哪個地區去，很多企業家來，說的問題，資金問題也是很重要的。這個話題我們講了多少遍。這個問題當時看，剛剛馬所長說的那個，潘總說的到銀行問題，我就回避這個問題，這個問題只能呼吁，我們只有呼吁，但是能不能落地企業不能停，停了就死了。那個問題怎么辦？我們就給他們說的三個概念。我們說的是中小型企業，大型企業，不在我們研討范圍之內，因為它占有的資金太多了。中小企業資金問題怎么來？我就給他們說了第一個概念，我們在座有一些企業家你起步的時候資金還充裕嗎？你發展至今，靠的是什么？靠你的經驗，靠你的人脈，還是靠你的產品？這都有。但不是主要的。是一種精神，一種創業精神?，F在我們的產品你別說我們在有問題，也比以前進步了。我們的人脈也比以前擁有多了。我們的資金，我們的資產有比以前強大了。可為什么我們的競爭力變弱了。那確實創業精神。
??? 潘建臣：一個月前我們公司開了一個會，我先了一個很武斷的命令，所有的投資總監出去，你支點的投資理論宣貫三次針對這個企業家，他還感覺他缺的是錢不是胸懷與價值觀，堅決不投。因為我當時舉的一個例子，我兩萬塊錢來上海的，現在旗下管多少資產好像是蠻大的，魯冠球當年有殺了一只雞，請上海老工程師吃了一頓飯造成了現象的萬象，企業永遠不缺錢缺的是思想精神胸懷價值觀。當然這個話也點絕對，可能我們更偏向于一些，不是說每個人達到了魯冠球的水平。
??? 劉昕旭：作為企業家這個非常勵志的話，但是這個問題我們不用說有了精神就代表了一切，也不是說代表一切，但是這個也不是喪失。問題是這樣，比如說我們創業之初，30年前，20年，如果能借十萬塊錢，那都是一筆巨款了。這十萬塊錢，用于生產的，用于企業真正必須的資金，它能拿到九萬，九萬五，九萬八，用于自己消費的，享受的，可能就是兩三千，五六千，最多一萬?，F在為什么動不動就是幾百萬的資金，缺口。為什么？你是既要保持你企業的發展，又要保持你個人形象，這些費用有多少，百分之多少投入你企業里面去。所以我到鄂爾多斯，我想跟他們呼吁，我們現在真是感受這一個風浪，我給他們舉了一個例子。我說在《左轉》一個故事，魯國跟宋國之間有矛盾，結果這個魯國就把宋國給打的，它老不服。打了幾次服了。服了之后，魯王就派了一個叫張文中的人，到宋國去?？纯此鞘裁幢憩F。這個宋王把所有的責任都攬在自己身上，說宋國搞成這樣跟魯國對立都是我的責任，道歉。張文中就說的一句話，宋國有希望，就會成為一個江達的國家。有人問他為什么？有一句名言，他說，這個商湯大禹，最余，齊心以國”（音）。
??? 賴大臣：檢討自己。
??? 劉昕旭：這個桀紂最仁。這個還寫在黃炎培里的《沿岸歸來》里面，其實原句就要在這里。說明一個什么，找自己的原因。我們其實用于生產的資金，當我們回來的貨款，真的有資金用于我們生產這還要問？這個問題也跟不同的企業不同。我說的是我們有一些地區。確實這種浮躁的。有這種浮躁的問題，擺闊氣，擺排場，他們資金永遠不夠。你想讓銀行給這些企業貸款嗎，可能貸給你嗎？無論是現在的我們銀行改革還跟不上，就是跟上了。也不會對有一些進行放款，因為什么？它沒錢做，你投入到你生產的資金太少了。第二個，我是資金問題還有第二個方向，第一個方向就是剛才講的，我要轉變思想，要有窗口行業精神，要把它當事業干，不要當幌子騙錢，這個不行。第二個是什么？資金有兩種方式。一個是現金，還有一個是資產。資產可以把它活動起來。剛才潘總說了一個資源錯配的問題，我特別同意這個觀點。我們有一些資產實際上有一些資金投錯了，它變成別的東西，它變成死的資產，是不動產了怎么讓它盤貨，比如說庫存如何盤貨，比如說你的資金如何盤貨，這也是資金。但是這個盤貨必須要合作。你必須給用得著的人去合作。
??? 就是因為我們有的時候，好面子，有的時候都是想自己，把所有的事都辦完，你不但缺資金你缺人才的資金來了，這么大資金來了誰去管理這么大的資金，給什么樣的人才去做。實際上往往就是，能打動你。一個從西往東打，一個從東往西打的。實際上互相之間有一個對象的問題。如果說我們科研院所，工廠與流通企業怎么都合作起來，我們都是省去了很多成本，我舉一個我到貴州去我說的一個例子，我們發現貴州有很多農產品，他們沒有合作社，他們合作社發展的不太健全，它不是成組織，各家各戶，每個人都去走市場，然后掙了點錢之后都要走出當地。因為到外地去，賣的價錢高一點，都攀業務員，都去組織車去送貨，其實有的呢，一輛車裝滿了也是跑一趟，我三分之一也是跑一趟，返回來空車也是跑一趟，整個你費用并不減。但是如果你合作了，幾家拼一輛車，幾家公用一個業務員?；貋淼臅r候能不能充分發揮，不要讓這個車空著來？有一些資源可以盤活。但是什么制約我們不做這件事，就是我們合作意思比較弱。剛才我們聽到黃總做了很多的事，我們特別感動。真正有這樣的組織，把有潛力有實力的共，聯合在一起，資源一起整合，大大的省了費用。這些費用都是純利。如果這種資源整合的過程之中，資金強的時候做一個優勢，產品好的也有一個優勢，有流通領域的也是一個優勢。你會發現它并不需要在追加多少。
??? 剛才馬所長提到的那個我們也特別的說，國外它的盈利模式在哪兒？合作的重要性？當然我們剛改革開放的時候，為什么浙江一馬當先，沖出來？因為有人講，浙江的發展，得益于浙江的永嘉文化，，這個永嘉文化的根源是什么？就是見利忘義不忘義。他們形成了這么一個，全世界各地去闖，那種什么形式？三把刀。這是一種什么精神？當他們拿著菜刀，有的開發廊，快服裝，開餐館，那都是一些陌生的領域，有一些小姑娘，開一個發廊，那都是到一個陌生的地方，沒有一定的膽氣，當我們北方有一些城市有一些地區，讓他出門都不敢出去的時候，他敢出來創業。所以說，我就第一個創業精神，第二個資源整合。不要把精力過多用于自身發展找資金，資金永遠不通。實際上能省則省，能夠把你現有的資產盤活。第三個是什么，這次所謂的危機，有一些地方受到了傷害。是一個好事。
可以說置之死地而后生。他們真正如果從這個機會中，吸取教訓。踏踏實實的做事，我要那個很好的預期，使多很多決策過于的激進，這樣中小企業以后的未來發展。
??? 賴大臣：感謝三位嘉賓從這個企業自身的問題，剛才劉教授說到企業內在的文化，文化問題也是一個大的問題。然后二位從客觀的一些因素，比如說創新，企業創新，缺少創新的環境，政策，潘總說最后一公里送不到家，投入不了市場。馬所長也說這個，關于這個金融方面。這個可能也是過去，一段時間，這幾年企業面臨的問題，可能叢中笑企業蓬勃發展之后，面臨的一個問題。其實在政策層面咱們也看到，最早的溫總理那邊，上一屆政府這個，推出這個非公36條，到這一屆的這個李克強總理提出這個贏改增。包括所謂重新開放一些新的領域來振興或者是扶持這個中小企業，政府也能夠看出來它在不斷的前進，不斷的改變，為這個中小企業營造氛圍。金融石油，電力，鐵路，電信能源開發，服務業能領域放寬這個市場準入。但是他，也需要聊一下，對整個民營企業來說，可能對于中小企業來說，可能還稍微有一點夠不著。馬所長即使我們夠不著，但是我們能夠看到遠方前景，比如說鐵路，修鐵路可能不太可能，但是服務性的東西可以跟它接軌，這個對于中小企業一些大的領域開放會不會有一個機會，擺在面前呢？
馬駿：這個市場開放我看了這些行業。首先我覺得服務業開放，對中小企業是巨大的機遇。實際上我們國家在服務業，還存在著很多的管制。以互聯網為例，在互聯網上面，比如說在國外比較流行這些新的
金融業服務在中國支付，這個重投這些業務，在中國都是要牌照的。你辦一個網站有一點什么視頻業務也是要牌照的。當然你沒有牌照的話，可能也沒有人們人管，但是一旦你發展起來那你就是一個大的問題，小的可能沒有人管。我看了一下，在互聯網上基本上每個領域都存在不同程度的準入管制。
??? 賴大臣：相對開放性有限。
??? 馬駿：對。在服務業領域我認為這個市場開放對中小企業特別創新性企業非常有意義，這有很多的機會。這是一個。第二個是像金融，石油，電力，鐵路，電信，能源，金融事業，這些產業的話，它的開放對中小企業其實也有意義。雖然中小企業它很難進入這些行業，如果開放的話肯定是一些大的民營企業。他們很難進入。但是他們也很有意義，兩個方面，一個是他們可以獲得更好的服務。更高的服務質量。比如說電信開放，對于下游的互聯網企業，可能就是利好。那么鐵路開放，對于下游的物流企業可能就是利好。這是一個。第二個，利好的就是中小企業跟這些壟斷企業合作的時候。
??? 賴大臣：機會更多了。
??? 馬駿：對，它的地位，它的談判地位會有所改善，原來一家壟斷的時候就吊死一顆樹上，欠你的錢物也沒有辦法。只有一家給你做生意，你怎么辦有一幾家競爭中小企業談判地位會有所改善。
賴大臣：謝謝馬所長。談到中小企業新的領域，潘總為中小企業投資，應該對這個中小企業的需求，和到底怎么結合這些產業，應該有自己比較獨到的看法？
??? 潘建臣：前面發的題目叫克強經濟學中小企業的新發展。現在對于小微企業減稅，20萬營業額下面的免稅我覺得這是一個非常好的，至少我們看到的一種希望。就舉一些例子我認為確實有一些不夠公平，首先中小企業它的生存環境，前面所長講的是一個空間環境，我再具體到實際點，哪些環境不公平。首先中小企業你獲得的能源，你的一家議價不夠，如果是大型企業或者某個央企，哪怕它是虧損，它電價多少，三毛六，中小企業多少，八毛到一塊。這是電價。第二個，我前兩天還記得發的一個微信，一百萬不等于一百萬，平衡經濟學我是貸款一百塊錢，小微企業，貸到家里能夠用于實際投入生產運營的可能是85塊錢，變相的高利貸。15%的年化利息拿到已經很低很便宜了如果是一個央企拿到基準利率，我一百塊錢貸款能用于生產是95塊錢。這個就是二個方面。
??? 第三個議價大部分中小企業不管是國有民營為大企業服務的，你議價定位談判能力本身甲方和乙方的關系獲取土地價格，包括進入市場的機會都是不對等。同時他創造了70%就業，同樣的稅收我覺得已經不公平了。再講第二個觀點，稅收上。我不能講每個地方，某一些地方它稅收有
潛規則的。按照銷售2.5%左右給我交了，私下給一點什么好處它就把查你了。實際上這里面。原來我幾天做（英）投資的時候幾乎沒有包括一個國民，包括國企，按照我們國家法律法規完善交了，那是不可能的。是做不到的，神仙都做不到的。特別在稅務上都會有一些或多或少的問題。我沒有很精確的一種計算。我就假使一下，如果我們對中小企業整體稅利降低30-40%，同時重罰，你再偷稅對不起直接跟刑事掛鉤，我相信國庫大增，稅收反而總量急增。哲學家就講過一句話，小稅收大財政，大財政小稅收。那么現在中小企業處于這么一種重稅的狀態下，它反而是什么，灰色的非常多。中小企業還有一個成本，稅、費、會、規。
??? 什么叫規潛規則，這些成本比大企業的都要高得多。有非常多的潛規則。那么如果政府通過一系列的降稅，通過一些嚴格處罰的制度，一邊給你蘋果引導，人在社會有宗教，哲學引導，一邊是法律來支持，我相信中小企業在稅收這一塊環境上，就會好得多。負擔也會少得多。一個方面，這是你提的這個稅的問題。對于這一次我覺得那個，對于放開的這些領域我覺得可能象征意義，大于實際的意義。你說石油，我就舉一個例子，我們有一個投資人，就前面講茶葉的這一幫人。他們做了一個石油的下游。做的是那個，聚乙烯的項目，前年的利潤是兩個億，去年沒有利潤，大概估計七千萬左右的利潤。我叫他趕緊賣掉。他問我為什么，我說表面上看你在做實際，實際上你在玩金融。只要進入這個石化這個領域，就是一個期貨就是一個金融不要說你，連我們的中石油不一定對抗得了國外的大巨頭。
你看為什么石油它是金融期貨，不斷的波動動蕩，你像化釬，突然之間大增突然之間大跌。你這個供需關系有這么大的距離變化嗎？是國際大財團在動作，振蕩振蕩，讓您頂不住了，賣給他了。并購。你根本就擋不住了。尤其是石油這些領域。我覺得詩朋酒友這個領域我已經距離有一個領域是可以協助的，加油站為什么加油站這么繁瑣的事情不交給民營企業去，還要要把它搶回來了？因為這個成本，管理鏈越長，像神經末梢一樣，為什么我們叫足療？腳先冷，神經摸索它的血液輸送比較慢，管理鏈最末端，那么你中石油中石油怎么干？專門作出一個加油站的管理公司你是制定標準者，你的服務質量等等加盟的標準然后統一管理統一形象。真正讓小民營去干，提高了社會的效率也減輕了國家的負擔。這多好的一件事情。
??? 但是民營真正能進入鐵路多少，或者是石油多少，我覺得是我們只是期待著美好的愿望，國家對社會和政府資源，對民營企業有更多的開放，這是一種信號。我看到的是。而不是實質性的，民營企業大局能進入有玻璃門的領域我覺得不太現實。
??? 賴大臣：感謝潘總。關于進入新領域，前幾年民營航空，當然也引入了一些民間資本進入，結果效果不是太好。
??? 潘建臣：我舉一個例子給你聽，我們很多，大國企，這么多的航線，
杭州多上海，北京到上海，還虧得一塌糊涂。鈞窯這么一個小民營，航線最爛，人家還是盈利最高的，為什么？效率。
??? 賴大臣：其實這個問題，其實可以說一下。因為了解過航空，劉教授那邊更知道。就是所謂這個國營航空公司虧損，有時候大部分不在于這個它的航線和在于什么，比如說油漲價，對于國外航空來說可能有一個沖擊，油漲價，大家得對于國內的航空企業，它其實大部分的開銷在人力這一塊。就是說，他們能占到成本的70、80%，因為的龐大的地勤和后秦公司特別多，主要成本在于這兒。劉教授不知道您對于剛才兩位談的這些話題，這些新的領域怎么來看？
??? 劉昕旭：其實就談了一個，我們中小企業如果破局的問題。我還是那句話可以呼吁很多事可以呼吁。呼吁那是未來。根據改變的不同，如何變成不要做成那個，肯定有這個問題。就是中小企業想發展，首先新自救，必須做到自救，然后等待救助，這肯定是來自于社會的方方面面。首先得先說自救，這個自救就是資源整合。要有資源整合的意識，第二個來講，那就是等待我們政策向中小企業傾斜的那一天。還有第三個我想說，專門提一個問題。我們有一些生存狀況，我還是學學原來的，它要向陌生領域改變。比如說，我們有一些產品，可能在歐美我們的競爭力不是很強，可能在我們國內，也并不是先進，但是還有一些欠發達地區，那就是我們現在中小企業的應該是一個陌生的領域。但是這個陌生的領域應該是現在需要的涉獵，我覺得這是三個。再強調一點，實際上現在中小企業出現的危機，我們總結了它最終一定不要忘了，之所以我們受到這么大傷害，就是我們對企業經營的危機存在不足，危機意識不足。我一開始就強調，就是說預期是我們有的時候有點激進，以至于太激進了。綜合起來就是回到一個點上，就是違法亂紀承載意識的欠缺。造成了我們現在，中小企業現在的尷尬局面。我們現在應該怎么辦？首先要自救。第二個等待國家的相關的，政策法規的具體落地。第三個，應該梳理一個像新的陌生領域挺進，要有這樣一個意識。要樹立起這個概念。那才是我們之后將來中小企業做大做強，一個光明的未來，真正的希望。
??? 賴大臣：謝謝劉教授。其實就劉教授這個話題。咱們最后談到這個問題，核心的問題，面對上面一系列的問題，和面臨的一系列的復雜局面，中小企業最后到底走一個什么創新之路，擺脫這個問題，成為進入這個良性趨勢，擺脫過去幾年中，就是后
金融危機時代帶來的問題，最先反映還是由于金融危機導致咱們的出口，出口導致這些溫州中小企業出現問題，一系列的連鎖反應，面對這個局勢下，咱們這個中小企業怎么來改變這個自身現狀，怎么來創新包括金融方面，自身體制方面還有一些文化方面，不知道馬所長這邊怎么看？
??? 馬駿：剛才講了這個中小企業的問題。其實它是一個多個因素導致的結果。既有短期性的因素，像你說的，外部沖擊，金融危機，又也長期性的因素，我們國家從中等收入向高收入邁進這個產業結構需要調整，所以這是一個多種因素綜合作用的結果。那么要中小企業，要實現這個轉型升級，我覺得它最終是繼續中小企業自身努力也需要改善環境，中小企業發展的環境，本身上實際上也是咱們國家發展的環境問題。中小企業比大企業更加明顯，所以我想就是，對中小企業來說，剛才潘總和劉教授講的我非常同意，包括這個文化的問題，精神的文化，還有這個合作的問題，這個非常重要。另外一個方面，作為國家來說，那么確實需要全面推進改革。那么在社會經濟科技環保等等方面，進行全面改革。那么創造一個好的，有利于中小企業成長的一個環境。這樣的話，那么中小企業的這個發展，才能夠持久。才能夠繁榮，謝謝。
????賴大臣：謝謝馬所長。潘總，實戰經驗比較豐富，一直面臨這個問題，包括好多中小企業走出困境，現在狀況都不錯。潘總介紹一下。
??? 潘建臣：是這樣任何一個企業，都要有自己的社會身份標簽。這個標簽是什么，就是它的特性。沒有特性，你很難做強做大的。為什么經常講，先做強后做大？很多MBA里面講，商業模式，成本控制力，技術創新，工藝改革，裝備提升等等政企關系，獲得資源能力，資源整合能力都是企業的核心競爭力。舉個例子就像我這串手鏈，我剛才講的就是一顆顆珠子。但是要有無形的東西或者有行的東西把它串起來。串的東西是什么？企業文化，和利益分配機制。而且我前段時間我也正在琢磨自己一個事情，我發現這個企業發展過程中有一種神秘的力量，而且有時候還說不清道不明所有教科書，所有專家你去查資料還是查不到我后來給它定的一個名稱叫結構性適能的力量，包含了這個所有。你把這些各個點的散落的這個競爭力，包括技術，工藝等等串起來，這才是企業的核心競爭力。之前我談了一個觀點。
??? 第二個問題，剛才講到出口一塊實際上是外部環境逼迫我們必須產業升級，原來是靠擴大產能，活得挺滋潤。前段時間我記得我在蕭山上講你們在座認為自己是億萬富豪嗎？你們不是。你們本位億萬富豪一個理由是什么？我那一塊工業用地將來值多少錢？實際上，新經濟模式下，對土地的需求，并沒有那么大。就是按單位GDP去算，我是指?，F在支撐的，你們現在包括我們老家，前年沒有地，今年有三千多畝的指標，為什么？全世界已經國務院，特別是中國擴大產能獲取利潤的機會，接下去如何做質的問題。量向質的轉變。我這里要談一個三個經濟形態未來的轉變，也是一個預判。要向這個轉變，誰都不要講，誰都信了。這里有一個案例我看到這個報告，同樣日本
本田的摩托車，在泰國生產賣到緬甸，和在中國生產同個型號賣到緬甸，泰國比我們貴六百塊錢，人家寧可賣泰國的不買你的，為什么？因為我們原來的包括我們整個中國，對經濟的質量，延伸到對產品的品質的質量不是太過重視。我覺得第二個轉變未來是經濟形態的轉變是，我把原來的經濟形態叫總著色橫向經濟產業聚集鏈，產業聚集，我就舉一個例子。我相信兩位專家經常走訪，我就舉一個例子。
??? 我們建德市有一個煤塵鎮，全球70%的萬用插座產在哪里。每年市長開會到廣交會去之前，不允許擅自降價，結果到哪里，你開價十塊錢，他就九塊五，他九塊五他就八塊，打得一塌糊涂。實際上這一種經濟模式，在特定時間內，產生的集聚的效應，商業的集聚效應。配套，下游配套，那么分工細致，成本是比較低的但是它毀壞的是一種文化，為什么說它毀的是文化？這些企業怎么來的？假設我這里它是大哥我是弟弟，辦了這么一個話筒的企業，我十的股份，結果我們掙錢了，第二年我出去，又拉了我的小姨夫又干了一個企業，過兩年他出去結果整個這個鎮變成了話筒的企業。那么現在通過市場上競爭很殘酷，我們回家約他們吃飯兩個都是我親戚，我說來吃飯嗎。你來說的，他來嗎，我說他也來。你就不來了，找理由，毀壞的是文化，這是非?？膳碌摹Ｎ磥淼慕洕|量，經濟形態重點我們在做，縱向產業鏈，讓價值相互排斥的經濟形態，變為價值共享，相互促進的一種經濟形態。
??? 我這里給大家帶來一個案例。這里包含了一種商業模式。這個案例上面是我們核心的是一家公司，加拿大國家科學院傳統的民營企業家加上我們資本形成的A公司，下游是我是我哥哥，實際上是
中式研發平臺的公司，替代油漆涂料的。你說多少分？至少有幾十個品種，未來我們幾十家子公司產生了，一條垂直鏈就打開了。這種垂直鏈有什么好處呢？核心的配方，包括添加劑在我這里。舉一個例子假設出去我這個金屬粉每一個細分品種的粉添加劑賣給你，只是買賣關系給你，你就覺得，這個企業怎么這兒狠，這個玩意兒賣這么貴你會偷我的技術挖我的人，價值鏈不完全是共享的，雖然也是垂直的，因為我同事賣給N多金屬粉的企業，但是中國人有一個毛病兩家做同樣的東西就會打得頭破血流。打價格戰，中國的企業家最喜歡做的是價格戰，而不是品質戰爭，不是商業模式戰，不是服務站。就是一個打價格戰。我現在對下游是重組的行為。讓你進入一個南海的競爭，第一你競爭相對比較輕松，第二保證了品質。第三你在一線，做成產品！對我上游研發，價值鏈是共享，有的時候研發是需要下游客戶的指導和提出需求，作包含一些商業模式的變化，那么我想講的就是企業未來經濟的形態的發生了一個變化。剛才馬所長講的就是，金融形態，實際上企業內部也有金融形態，并不是說企業一定做大，才能玩金融。實際上我們投的企業，前年是毀損，去年沒有利潤談不上虧損，上半年有一個企業做的410萬銷售額，我已經把它變為有一定的金融屬性，把一些理財產品裝進去，因為你得靠資本是去力的。如何設計一種模式讓各方獲利。這個一下子展不開講，我們還是交給劉主任。
??? 賴大臣：聊的一下中小企業面臨的所謂這個，當時提了一個詞叫做體制增效，這個問題，開源節流。
??? 潘建臣：開源節流是中國民營企業干的一件非常好的，什么成本都控制不住的。開源，現在我給它的方式與方法。
??? 賴大臣：不知道這個劉教授對于這個問題有什么看法，剛才兩位都聊了一下。
??? 劉昕旭：仔細剖析一下中小企業現在的危機，我談一下我自己的看法。盈利能力之所以弱，第一個來講創業精神的。第二個來講，就是什么，資源的措施。這兩個概念。第一個就是資源，比如說我們去年公布的數據，26個部門，22個行業，產能過剩。那就是我們生產這些過剩產品，也是靠資金的。每一個企業有這么大的產能過剩變成庫存這些東西有的是時效性比較強，做垃圾扔掉了。有的就是過季產品。還有第三個，就是正常銷售的，也需要進價銷售。因為都想多賣東西結果就銷價處理。銷價利潤薄不?。慨a能過剩造成資源錯制。再加上，對市場研判聯合不夠。造成了很多的大量的不需要的開支，還進行開支。那么綜合起來，應該說我們現在如何破局，還得需要像這個馬所長剛才談到的這個問題，整合。
??? 如果說真正的也這么一個高瞻遠矚、負責任的企業也好，還是機構也好，把它合理的調配一下，比如說剛才潘總講的那個，那個內容。有幾個好處，第一個我就直接解決這個產能過剩的問題。我需要多少你我國給你供應多少，你干嗎多進這些東西呢？比如說我們這個煤炭在各個港口進行堆積的時候，那不是造成浪費了？我們鋼材我一個數據，我們去年的鋼產量達到了11億噸，實際上如果國家保持8%的增長速度，一年才用多少，6億噸，出口7億噸，每年4億噸的產能過剩。這4億噸難道不是花錢搞來的嗎？當然，這里面要大型企業，當然也有中小企業鋼產的，它也有很多的庫存。如何去庫存呢？銷價處理。價格競爭，同行競爭，惡性競爭的結果導致，利潤不保。用于再生產的資金不足，怎么辦？貸款。其實你貸了款再生產還是沒有解決這個問題，根本問題沒有解決，你說科技創新也好，你說你的產品質量也好，你可能領先的時間不是很長。你當兩年前你領先，兩年之后也許你不領先，有一個持續領先的關系。但是誰來完成這件事，這不是一個中小企業完成的事情。這必須要跟各種研究機構，專業公司合作，誰來完成這件事。一定是一個有責任感的，機構來進行的。當然我們現存的機構就很多，有的確實是做得很好。
??? 但是有的，這個時候逐步延伸出一個新的內容來，那些有責任感的公司，有能力，有水平，有開放意識，能夠海納百川把這些相應的企業聚在一起，第一個先識人，然后再聚人。把它聚在一起，這個就是一個新的。資金的問題也好，產能也好，科技創新也好，真正問題都是單打獨斗。你抗風險能力強還是弱，必須要組團出海這就必須得有什么樣的人才組合呢？你必須得有開放的胸懷，你得把這些人組織再一起。然后合理的搭配，讓資金充分的使用，讓它合理的循環，制造它健康的循環機能。這才是問題的關鍵。今天有幸得到兩位專家的指導，我覺得我今天收獲。
??? 我今天反復倡導，首先要從自身，一定要發現自己的問題到底在哪里，問題就是什么，我們浪費太多，其實庫存也是拿錢換過來，但是這庫存不但沒有給我們帶來利潤反而給我們增加麻煩我們還要處理這些庫存，占用我們特別豐富的資源，也得去拿房子盛起來，也得讓人把這些整理，大量的支出無效果。如果合作，一定會有一個很好的前瞻性。但是，我們有一些中小企業情況都不同，比如說它具備的優勢條件不同，它在不同的區域它具備的能夠不同，這個時候需要什么呢？比如說有沿海，原來的，比較早的，市場經驗的，管理能力比較強的，然后回過頭有大胸懷把它組織起來，這個可以叫協會，也可以叫研究院，你可以叫什么名稱都可以?？偠瓿墒裁礄C能，就要把這些相似的資源進行整合，一句話，去庫存。
??? 我又回到了第二個問題，為什么現在中小企業感覺到難，它不是資金的問題，它也不是市場的問題就是庫存量太大了。生存嚴重過剩，嚴重過剩導致惡性競爭，惡性競爭導致資金不足，資金不足最后導致了你的科技創新，導致了影響做什么事都做不好。恰逢其時出現一種觀念，幾年前出現一個概念，我們干實業不掙錢，不掙錢怎么辦？我們就把有限的資源抽出來
炒房，搞其他的投資，去介入高利貸市場。結果回過頭來，高利貸這個鏈條就破裂了之后，導致了我們資金更加不足，盈利能力更加不強。所以我現在一直呼吁一件事，我們需要誕生這樣的公司，誕生這樣的機構，相應有多大能力，就做大事。不要太激進了。逐步的找出一個模式來。目的所指，就是資源整合。用L代替K，用勞動用智慧代替錢。我們國家擺脫多少資金的危機，我們曾經有的時候跟學校，老師都發不出來工資，在國外老師政府破產，中國為什么沒有？主要原因是什么，我們有勞動代替了資本。就是說現在我們的確需要把這個問題當成一個很重要的問題來探討。實際上誰來完成這件事，這不是一個人，是一個機構，是一個組織，它要把相應的機構，相應的產業部門進行合理的組織，一定要合理的生產，去庫存化。不要做成新的資源。當然有了這個內容它就嘗了甜頭，嘗到了天頭它就信奉這個集團，信奉這個組織，這就叫集體出海。
如果是這么多的企業，融合在一起，我曾經舉的一個例子，你說現在不管存在社會問題如何復雜，你讓一家企業搞一個部門，那是不可能的。不搞一個什么方向，但是如果你組織了兩千家企業，一家企業出一萬塊錢就是兩千萬。你能做多大的事？這就是團結的力量。聯合的力量。但是誰才能，什么樣的人才能把這兩千家聯合在一起，當然它就要水平，就要有包容性，它要有一種使命感，它要為這些人負責。這就是我們將來以后的工作。
??? 賴大臣：謝謝劉教授。今天一下午也從咱們這個馬所長，主要這個政策層面，給我們講了一下未來中小企業如何發展面臨什么樣的困境，這個潘總又從這個
金融創新這一塊，具體的實際操作結合自己的這個中小企業聯合的新的方式，新的出路，給我們這個找到一條新的道路。劉教授這邊，強調了其實咱們最源的艱苦奮斗的精神。在沒有錢的情況下，中小企業能起來，為什么現在有錢了有了資金反而發展不好呢，反正是從這個企業文化這邊，軟性上給我們做了一個目前中小企業面臨的問題的這個，一個總的概括。就是借這個鳳凰網這個平臺，今天一下午為未來提出這個提質增效，中國經濟第二季的到來下的這個中小企業如何發展，怎么改變自身的狀況提了好多真知灼見，今天這個論壇咱們到此結束。
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